„Колко има значение на папата?“: Три консервативни католици на конклава и бъдещето на църквата

Рос Духат, колумнист на Times Mingle, беше хазаин на онлайн диалог с Майкъл Брендан Даурти, старши публицист в Национален обзор и Дан Хитчанс, старши редактор преди всичко, с цел да разиска контейнерния обзор и Дан Хитчанс, старши редактор на Papal, с цел да разиска народен обзор на папсиите с народен обзор на папта, с цел да бъде народен обзор и Дан Хитчас, старши редактор на Papal, с цел да разисква народен обзор на народен обзор и Дан Хитчънс, който е старши Това стартира в сряда и за идващия понтификат.

Ross douthat: господа, благодаря, че се причислих към мен. Това е третият папски конклав за живота ми за възрастни, само че първият, който консервативните католици стигат до повече, защото външни хора се надяват на смяна, а не последователи, които се надяват на последователност. Преди да стартираме да хендика, любопитно по какъв начин смятате, че консервативните връзки с Рим и църковната власт се трансформираха по време на папата на папа Франциск. What has it meant for conservative Catholicism to be in tension with a liberalizing pope?

Michael Brendan Dougherty: After the Second Vatican Council in the 1960s, many conservative Catholics felt themselves in conflict with their local bishops, who often изтласка се оттатък формалните промени на съвета, с цел да одобри по -мъгляв дух на промяна. Православните изказвания от Рим при Йоан Павел II и Бенедикт XVI (обикновено написани от един и същи човек, кардинал Йосиф Ратцингер) се трансфораха в тяхното доказателство за неопределимостта и непогрешимостта на Църквата. Мнозина са прекарали годините на Франсис, преразглеждайки разбирането си за тези доктрини.

<силен клас = " css-8qgvsz ebyp5n10 " > Дан Хитчънс: доста консервативни католици са имали възприятие, че в случай че папата споделя, че това е Един тип полусъст, която изглеждаше безобидна. С Франсис, който беше извърнат с главата надолу, тъй като той наподобява сложи под въпрос толкоз доста аспекти на църковната теория. Това докара до значителен душевен потрес измежду консервативните католици и може би подведе няколко души леко луди. Но най-много тя провокира още малко интелектуална почтеност и някакво скъпо преосмисляне на това по какъв начин да се свърже с Рим.

Добре свързани насилници или тези, които бяха обсъждани като съдружници на папата, ще бъдат третирани по-любезно.

Заглавие гласеше: „ Vatican Cops Bust Gay Gay Orgy у дома вкъщи в вкъщи на помощната страна на кардинал. “ Понтификатът на Франсис като че ли дава нов живот, най-малко краткотрайно, на фигури, които изглеждаха в спокоен срам: кардинал Теодор Маккарик, кардинал Годфрид Данелс.

<силен клас = " css-8qgvsz ebyp5n10 " > Хичове: или за взимане на енф Реформата, беше видимо, че много от хората, които се пробваха да реформират банката на Ватикана, бързо се озоваха от работа - не безусловно на папата, само че беше индикация, че нещата са по -анархични и вероятно корумпирани във Ватикана, в сравнение с като цяло се разбираха. И когато кардинал Джордж Пел, който беше финансовият цар на папата, сподели, че Ватикана в този момент е „ незаконен “, той сигурно допуска, че това е виновност на Франсис.

douthat: Майкъл, посещавате обичайния лазином, който Franc, Frant, Frant, Frant, Frant, Franc, който е фрак, който franc, franc, fran Опитах се да ограничи трагично. Why was the traditional liturgy such a flashpoint in this pontificate, especially given how small a percentage of global Catholics are actually Latin Massgoers?

Dougherty: It is a symbol of a much larger debate about continuity and disruption in church doctrine and преподаване. Бенедикт XVI оставя свещеници и правилни да го имат, в случай че желаят, при догатката, че в случай че изрази църковно обучение в предходни столетия, това не може да ни навреди в сегашното. Факт е, че доста прогресисти считат, че този тип състрадание значи да се върне обратно. За тях Църквата в действителност се промени във Ватикана II и по тази причина е нужна модерна литургия, която да ни образува за актуалната епоха. And this understanding also makes it easier to revise the church’s moral teaching for the modern era on birth control, divorce and other issues.

Douthat: So Benedict thought allowing the old mass was harmless and generous, progressives think it’s dangerous and reactionary — and Какво мислите за традиционалистите? Дали разпространяването на латинската литургия би било по своята същина контрареволюционно?

Обобщаването на ерата на Франсис за първите неща, които изобразяват Франсис като възможен помиряване на католицизма и демократичната модерност, само че също по този начин твърди, че той може да е последният подобен „ актуален “ папа, повече заради промени в света, в сравнение с в църквата. What are those changes?

Hitchens: You can date the beginning of the modern papacy to 1864, when Pius IX condemned the notion that “the Roman pontiff can, and ought to, reconcile himself, and come to terms with progress, liberalism and modern цивилизация. " Откакто има неизказано очакване, че една от дилемите на папата е да се свърже с „ напредъка, либерализма и актуалната цивилизация “-независимо дали да се помири с него или да се опълчи на него, или малко от двете.

<силен class = " css-8qgvss ebyp5n10 " по-дълго?

<силен class = " css-8qgvsz ebyp5n10 " > hitchens: да, с цел да обобщим това, което към този момент е огромен, опростяващ мотив: тези три термина, „ напредък “, „ демократизъм “ и „ модерна цивилизация “, изгубиха доста огромна мощ. Напредъкът в това, което групирам, е разказан като възраст на крах и застой. Либерализъм Когато интернационалният ред се разпада и има новоуверени нелиберални сили. Съвременна цивилизация - Отново, какво тъкмо би означавало Църквата да се помири с нея? Така че идващият папа ще се сблъска с един провокационен свят, само че подобен, който към момента не знаем по какъв начин да опишем.

Силата на мълчанието: против диктатурата на шума, може да бъде необятно привлекателна. В Сара ще имаме някой различен, който към този момент е неочакван в колежа с доста модерна духовна потребност. Очаквам да получим някой различен, продаден като безвредна двойка ръце. Идеи.

Кандидатите се загатват, които въплъщават приемствеността - Паролин, Луис Антонио Тайл от Филипините, може би кардинал Робърт Франсис Превстост (американец с латиноамерикански опит) - представлявайте къде гласовете са най -вероятни да отидат.

недостиг?). class = " css-at9mc1 evys1bk0 " > dougherty: папата още веднъж ще има значение, в случай че е страховит светец или страховит непрокопсаник или огромно нещо-богослов или мъдрец. Но светът е в интернет в този момент и мисля, че множеството търсачи търсят огромните източници на вяра, Писанията, светиите онлайн. И всяка вяра създава многообразие от известни интернет влияещи, които се грижат за нишовата публика. Популистка, елитарна, хрупкава, апологетика, основана на трептения. Бог е избрал хиляда странности, с цел да ви повлияе в Instagram; Ще се натъкнете на вашия инфлуенсър на Guardian. В тази записка, господа, благодаря ви за осветяващата полемика и ние ще държим очите си отлепени за бял пушек.

към редактора. Бихме желали да чуем какво мислите за това или в някоя от нашите публикации. Ето някои. И ето нашия имейл:.

Следвайте секцията за мнение на New York Times на, и.